Deutsches MOTU-Forum

Hallo,

ich habe ein 828 MKII USB2.0. Dieses lief unter XP ohne Probleme.
Nun habe ich mir vor kurzem einen neuen Rechner zugelegt, weil die Leistung meines Alten doch zu wünschen übrig ließ.

Der neue Rechner hat Vista 64bit drauf. Habe die aktuellen Treiber installiert. Das 828 wird auch ganz normal erkannt, sowohl von Vista als auch von meiner DAW. Ich bekomme unter Vista auch Pegel angezeigt, wenn ich es auswähle. Die Rate lässt sich von 44.1khz auf 96khz ändern. Nur es kommt kein Eingangspegel am 828 an und somit auch kein Ton raus.

Hat jemand ein ähnliches Problem?
Für eine Antwort von Euch bin ich sehr dankbar.

OK ... ICH KENN DAS PROBLEM... ICH HAB ES AUCH... KEIN TON KOMMT AUS MEINEM RECHNER... UNGLAUBLICH! ABER DAS IST NOCH LANGE NICHT ALLES...

KOMMEN WIR ZUM KERN DER SACHE... ALS ERSTES WAR ICH BIS VOR KURZEM MIT WIN XP HOME AM VERZEIFELN! ICH GAB AUF WEIL ICH GESUCHT HABE WIE EIN IRRER DOCH NICHTS HALF (LATENZEN BEIM EINSPIELEN PER MIDI KEYBORAD-UND ZWAR NACH VORNE VERSETZT!?-CA. 1/32tel). ICH HAB DAS PROBLEM NICHT GEFUNDEN! DIE STÄNDIGEN ABSTÜRZE MITTEN BEIM ARBEITEN UND FEHLERMELDUNGEN
HATTE ICH DANN KOMPLETT SATT! ICH SCHALTETE EINHEIT 828 MK2 EINFACH AUS...UND PLÖTZLICH LÄUFT MEIN CUBASE SE3 WIEDER? ALSO WAR DER TREIBER VON MOTU SCHULD! EINDEUTIG! AUCH FÜR DIE STÄNDIGEN SOUND AUSSETZTER IM DESTOP BETRIEB!
DAS WAR DER GRUND FÜR MEINEN WECHSEL AUF VISTA 64 BIT HOME PREM. (KANN SEIN DAS ICH EIN WENIG ZU UNERFAHREN BIN ABER MIT EMU HATTE ICH DIESE PROBLEME NIE!)

ALSO GING ICH MIR PROMPT EIN NEUES BETRIEBSYSTEM HOLEN DA ICH ANNAHM ES SEI EINFACH ÜBERHOLT... WAS DANN KAM IST NOCH SCHLIMMER....

ICH HATTE NUN EIN FRISCHES VISTA HOME PREM 64BIT UND HATTE ALLE NÖTIGEN TREIBER BIS AUF DEN FÜR MEIN 828MK2(USB) INTERFACE INSTALLIERT... DANN DER ERSTE SCHOCK!

FEHLER CODE 1721 BEIM INSTALLIEREN DER NEUEN MOTU 64BIT TREIBER! NUN GOOGLETE ICH WIE EIN IRRER UND NACH CA 7 STD. HATTE ICH DIE LÖSUNG! MANN MUSS DIE BENUTZERKONTENSTEUERUNG DEAKTIVIEREN UM DEN TREIBER ZU INSTALLIEREN! OMG!
NUN WAR ICH WIEDER GEFRUSTET DA ES GLEICH WIEDER ÄRGER GAB.
KAUM WAR DAS ÜBERSTANDEN KAM DAS NÄCHSTE PROBLEM BEIM ÖFFNEN VON CUBASE SE3... KEIN SOUND! WEDER AUF DEM DESTOP NOCH SONST WO... UND WIEDER AM GOOGLEN! DOCH DIESMAL FEHLANZEIGE... NICHTS ZU MACHEN!.. ICH STECK IN DEN ARBEITEN
OHNE WEITER ZU KOMMEN!
LANGSAM ABER SICHER BIN ICH SAUER! NUR ÄRGER MIT DIESEM GERÄT... WENN MIR NICHT GEHOLFEN WIRD WERDE ICH DAS INTERFACE VERKAUFEN UND UM MOTU EINEN GROSSEN BOGEN MACHEN! ICH MACH SEIT 20 JAHREN MUSIK ABER SOWAS HAB ICH NOCH NICHT ERLEBT... WENN SICH DIE JUNGS VON MOTU NICHT BALD RANNHALTEN VERLIEREN SIE IHREN RUF UND ZUM SCHLUSS ALLE KUNDEN! MACHT ENDLICH NEN ANSTÄNDIGEN TREIBER! EURE KUNDEN SOLLTET IHR NICHT BESTRAFEN... DAS ENDET MIT INSOLVENZ!

ICH HOFFE ES IST JEMAND SO NETT UND HAT NEN TIP FÜR MICH ANSONSTEN.... BYE BYE MOTU!

MEIN SYSTEM BESTEHEND AUS: 3220 INTEL XEON QUAD + ASUS P5KC+WD 320GB7200UPM 16MB SATA2 FESTPLATTE+4GB COSAIR XMS+NV 8800GTX+WIN VISTA 64 BIT HOME PREM.SP1 + MOTU 828 MK2+CUBASE SE3+TOTAL WORKSTATION BUNDLE 3 VON IK MULTIMEDIA...

SO DAS WARS... MOTU ADE´ ... NACH 2 TAGEN INTENSIVER SUCHE... TON BLEIBT AUS BEI MOTU 828MK2(USB)!

FAZIT: WER SOLCHE PRODUKTE IN DEN UMLAUF BRINGT VERSCHWENDET DIE RESOURCEN UNSER ERDE! NIE NIE WIEDER MOTU!
WEDER UNTER WIN NOCH UNTER MAC!... UND WER NEN 828MK2 KAUFEN WILL...
ICH HÄTTE DA NOCH EINS... ICH WILLS NICHT MEHR HABEN!

DIESER TREIBER SUPPORT IST DAS ALLER LETZTE! SELBST EINE REALTEK ONBOARD SOUNDKARTE LÄUFT BESSER... DA HAB ICH WENIGSTENS SOUND!... UND MANN WÍRD LACHEN ABER DAMIT GEHT SOGAR CUBASE SE3... DAS KANN MANN VON EINER MOTU 828MK2 FÜR KNAPP 500 EURO NICHT BEHAUPTEN... ALSO FINGER WEG!!!!!

ES IST ZU SCHADE DAS DIE FIRMA NICHT HAFTET FÜR DEN MIR ENTSTANDEN SCHADEN UND AUFWAND! ABER ICH WEISS DAS SICH SOLCHE FIRMEN NICH EWIG HALTEN!.... BYE BYE MOTU... AUF NIMMER WIEDERSEHEN!...

Selbst wenn ich auch einen ziemlichen Hals auf MotU habe schreibe ich nicht alles groß. Es ist ungemein anstrengend so etwas zu lesen, zumal dort ja auch nützliche Informationen für andere Besucher des Forum enthalten sind.

Was das Problem mit dem erkennen der Hardware aber dem fehlenden Sound angeht.Es gibt als "Lösung" für das Problem "gehackte" Treiber. Der Treiber ist von dem User Reeper aus dem Forum Motunation. http://hotfile.com/dl/9984428/55ec131/M ... y.zip.html

Ist für ALLE MotU USB und Firewiregeräte und für 32bit Windows.

Nur durch diese Treiber ist es mir möglich auf meinem Laptop Sound aus der UMK3 zu bekommen! Probiert es einfach mal aus und schreibt ob es auch für euch eine Lösung war. Falls ja sollte Klemm Music mal MotU auf diese Treiber aufmerksam machen... vielleicht gibt es dort was zu lernen...

@ faxesystem

mag sein das du recht hast... aber vergiss mal die Schreibweise und lies was da steht... Ich benutze Win Vista 64BIT!!! Für mich macht das Gerät keinen Sinn wenn es in Zukunft nutzlos wird und bereits ist! Was den Treiber angeht ist das sehr nett von dir aber dieser wird unter Vista Home Prem. nicht laufen da 64 Bit... also hab ich nur eine Wahl um auf meinem PC weiter zu machen... RME Fireface 800... oder (da ich Cubase User bin) mir die neue von Steinberg zu holen... aber die fällt auch flach da sie keinen Midi Anschluss hat... und da RME bekannt ist für einen guten Treiber Support ... fällt die Wahl nicht schwer... Ich hab schon in vielen Studios weltweit gesessen... und in einem hatten sie ne ausrangierte Motu... der Rest hat RME oder Pro Tools (vereinzelnt sogar EDIROL)... Doch als ich mir das 828MK2 USB holte hatte ich leider nicht genug Geld... Dazu kam die getürkten Berichte von diversen Anbietern die das Gerät in den 7 Himmel lobten... davon ist in meinen augen nichts übrig...
Ich mein.. wir reden hier von einer 500 Euro investition... nicht von ner 79 Euro teueren M Audio PCI billig Karte... wobei mann dazu sagen muss das ich damit weinger Ärger hatte als mit Motu... von Anfang an... Damals dachte ich doch glatt ich bin zu dumm das ganze einzurichten... das sehe ich heute ganz anders... Falls du dennoch ne Idee hast wie ich meine Motu zum laüfen kriege unter Win Vista Home Prem. 64 Bit... ich bin ganz Ohr... vieleicht solltest du bei denen arbeiten ... du antwortest wenigstens... Ich würd dich einstellen...

PS: ist aber schon sehr arm das Motu keine eignen Treiber hat oder?
Das die Community erstmal welche erstellen muss... ganz mies!!!
ganz mies!!! Aber dennoch vielen dank für deine Hilfe...
Hoffe Du hast mit deinem Interface mehr Glück als der Rest der User....

Ich kann mich erinnern das reeper auch 64bit treiber gemacht hatte. weiß es noch da nur mit den 64bit treibern eine latenz von 64samples möglich war und mit den gehackten 32bit "nur" 128. Leider ist reeper scheinbar nicht mehr aktiv im forum und die treiber sind alle offline. von daher hüte ich diesen 32bit treiber schon wie goldstaub und hab diverse orte an denen ich ihn im internet gesichert hab. sind dir die 64bit so wichtig? denn bis auf die verwaltung von arbeitsspeicher sind mir nicht sonderlich viele vorteile bei einer DAW bekannt. Ich wollte es auch mal mit 64bit versuchen jedoch gibt es schon zuviele vsts die nicht auf 64bit laufen.

Was die RME 800 angeht guck dir mal http://www.rme-audio.de/forum/viewtopic.php?id=5815 an. Das problem mit Pops und Clicks ist wirklich ein Windows XP SP3 Problem. Bzw. scheint es stark an die WIndows Firewiretreibern zu liegen. Aber da ja nich nichtmal etwas aus deiner Karte kommt kennst du dieses problem noch nicht . Ich hoffe und bange wirklich sehr stark auf Windows 7...

@ faxe

Ohne Frage darauf warten wohl viele.. und ich hab die Möglichkeit auf ein Win 7 Update... aber das bedeutet auch neuer Ärger... und was das System angeht ...ganz einfach es war ein Angebot... 87 Euro für Vista home prem 64bit + win 7 update... und der Ärger mit XP und Motu spielte mich in die Arme von Vista... denn Mr 828mk2 läuft alles andere als gut unter XP (sp1 sp2 oder sp3) oder Mac... Knacksen, Aussetzter, Dropouts & latenzprobleme usw.. das ist nur noch arm... bald kehr ich zurrück zur 8 Spur Bandmaschiene... da reißt nur das Band... kann mann flicken!;)
Selber! Also auf zum Boikott!! --->siehe Topics euer JUT SAUER

Okay, hab mir mal ein wenig nach 6h Songs mischen mal den Rest der Nacht mit Windows 7 um die Ohren geschlagen. Hab einen aktuellen RC auf einem MacBook Pro installiert. Unter dem MacBook habe ich jedoch keinerlei Bootcamp Treiber installiert sondern nur das benutzt, was Windows 7 von Haus aus schon an Treibern installiert hat. Habe dann mal die MotU Vistatreiber installiert (auch hier UAC ausstellen sonst klappt die Treiber installation nicht). Habe CueMix gestartet und es gab keine Fehlermeldung. Dann MotU Audio Panel gestartet und auch hier keine Fehlermeldung. Mal eben zum testen die DAW Reaper installiert (klein und schnell zu installieren und als Testversion vorhanden). Habe dann mal ein VSTi reingeladen und ien paar Noten gesetzt. Und yeah es kommt alles sauber aus der MotU. Sample size war noch auf 1024 also mal extrem runtergeschraubt auf 64. ZACK da kam auch schon eine Fehlermeldung. Das bekannt Problem der Firewire Bandbreite. Hab gleich mal ein paar Bilder davon gemacht.






Immerhin ein netter Zug von MotU jetzt in den neuen Treiber gleich darauf hinzuweisen, wenn der "Fehler" auftritt, das man im Falle der Nutzung von XP SP2 einen Hotfix zu installieren. Naja leider ist das hier zwei Versionsnummern weiter als Windows XP also nichts mit nem Hotfix. Trotz des Fehler lief noch alles unter Reaper. Jedoch bei 64 samples gelegntlich Knackser und Drop Outs. Hierbei muss ich auch sagen, dass ich noch keinerlei Hardware deaktiviert hatte. Ist ja selbstverständlich wenigstens WLAN auszuschalten. Da deaktivieren des WLAN sorgte auch sofort für ein Ende des Knacksens.

Bis jetzt ist es schon mal eine Verbesserung, da trotz des angezeigten Firewire Fehlers die DAW nicht mehr abstürtzen und ich sogar sofort Sound aus dem MacBook bekomme.

Ich denke nicht, dass es in Bezug auf Firewiretreibern noch Änderungen bis zur finalen Version von Windows 7 geben wird. Vielleicht ändert sich ja noch eine Menge wenn es endlich offizielle Bootcamp Treiber von Apple für Windows 7 gibt (Chipsatz, Grafik etc.). Bis dahin müssen wir aber wohl noch warten.

Bestes,
Faxe

Oh nein... das hört sich schon nicht so gut an... Ich hab zwar noch XP zur Hand, aber es macht mich wahnsinnig zu hören, das ich immer noch mit diesem Steinzeit Betriebstsystem arbeiten muss... und das auch noch mit
3GB RAM und 32Bit... Was ist da bloß los? Die treiben mich dazu das ganze Publik zu machen... in allen Musiker & Produzenten Foren...
Da es von allen Seiten den Eindruck macht, als wenn der Kunde nicht der König ist... es wird Zeit neue Wege zu gehn... Es gibt ja noch Hardware Sequenzer und Sampler...sowie Harddiskrecorder usw...

Wenn die Jungs sich alle nicht angesprochen fühlen, die Probleme für den Kunden zu lösen, dann sind sie den Euro nicht wert den man ihn in den Rachen wirft!... Die machen alle auf extra schlau aber dabei kommt nur Brei raus... Ich bin das Leid... und ich bin nur einer von Vielen...

Einige Produzenten verlassen sich nur noch auf Hardware solutions die unabhängig von irrgend einem Betriebssystem sind...
Das kostet wieder schön Arbeitsplätze... Lernen die denn nie dazu?
Dabei bin ich mir 100% sicher das diese Probleme in kürzester Zeit zu regeln wären. Aber da steht sich wieder alles im Weg...
Und wer tut es ausbaden? Der Kunde wie immer!
Es muss sich etwas ändern!!! Nur wir Als User haben die Möglichkeit
durch unser Verhalten dieses zu vollbringen... Boikott! Hört sich vielleicht komisch an... aber das macht mehr Sinn als seine Zeit mit dem fixen von Bugs zu verbringen, statt zu produzieren , und Termine einzuhalten.
Die Firmen tun Gerade so als wenn unsere Zeit nichts wert ist...

Wenn den Firmen wirklich was am Kunden liegt, warum all der Unsinn?
Mir kann niemand erzählen es sei nicht möglich Treiber für eine Soundkarte zu programmieren... Kinders, wir schreiben das Jahr 2009...
Und vor allem .. was sind das für Programmierer? Anfänger? Azubis?
Und wer testet das? Ich glaube eher das wird garnicht Richtig getestet...
Warum? Ganz einfach... es gibt zu wenig zu lesen darüber.
Das meiste findet mann von unglücklichen Kunden, oder Leuten die glücklicher weise die Treiber selbst konfigurieren können nach ihren Bedürfnissen. Aber das ist die totale Ausnahme. (Reever oder so)

Anders bei RME.. die haben zwar auch ihre Probleme aber der Support & das Forum funktionieren. Da kann mann sogar sehen das in Vista 64 mehr Potenzial steckt für die Musikproduktion als in XP!
Auch konnte mann direkte Leistungsvergleiche einsehen...
Dort zeigte sich auch das diese Tests in regelmäßigen Abständen gemacht werden, um immer up 2 date zu bleiben..

Ebenso frag ich mich warum 64 bit Systeme so ignoriert werden von der Industrie, wo doch dort das meiste Potenzial steckt?
Ich mein 32bit ist doch von Gestern oder?

Jungs nehmt es nicht übel oder zu persönlich aber ich finde es überhaupt nicht komisch ein solches Verhalten der Firmen zu boikottieren...
Ganz im Gegenteil, es wird höchste Zeit etwas zu verändern, nach all diesen Jahren des Treiberterrors oder? Ich weiss das es nicht nur Fürsprecher gibt, aber wer kann denn da gegen sein? Möchte da etwa jemand keine funtionierende DAW Umgebung? Kann ich mir nicht vorstellen... und wenn dann nur aus Gründen die mit Profit zu tun haben...
Aber davon Profitiert nicht wirklich einer... Also ändert was !!! euer Jut Sauer... Kommentare & Tips erwünscht! Natürlich auch Kritik;)

@ faxe

Danke für die Mühen, du solltest dich von Klemm bezahlen lassen! Du bist jeden Cent wert Junge! Das war sehr aufschlussreich... Vielen dank!
Doch leider zeigt es auch wieder das der User mehr Zeit investieren muss
, als es der Hersteller tut um ein DAW zum laufen zu bringen mit stabilen Treibern. Ich denke wir gehören schon zu den Opfern dieser Politik...
Versuchskanninchen sind wir geworden die stumpf alles hinnehmen was kommt... aber nicht mit mir und den Usern die den Inhalt meines Aufrufs
verstanden haben... Was will Motu machen wenn all die User meckern und
nichts mehr kaufen wollen, weil die Foren mit Frust gefüllt sind?...
Ich mein... ich werd nicht mal mein Motu mehr los...hallo?
Das zeigt schon wohin die Richtung geht oder? Dann noch die Krise...
Das wird hart für die Jungs!... also ist es doch einfacher sich auf das wesentliche zu beschränken.... den Kunden glücklich machen damit er begeistert wieder von motu seine Produkte kauft..oder etwa nicht?

Die jungs von Motu können froh sein, das ich da nicht der Chef bin...
dann würde da nen anderer Wind wehen! GL der Jut Sauer

JUT SAUER hat geschrieben:Oh nein... das hört sich schon nicht so gut an... Ich hab zwar noch XP zur Hand, aber es macht mich wahnsinnig zu hören, das ich immer noch mit diesem Steinzeit Betriebstsystem arbeiten muss... und das auch noch mit
3GB RAM und 32Bit... Was ist da bloß los?
Ebenso frag ich mich warum 64 bit Systeme so ignoriert werden von der Industrie, wo doch dort das meiste Potenzial steckt?
Ich mein 32bit ist doch von Gestern oder?

genau dafür hasse ich windows und viele software-hersteller, die für diese betriebssystem software herstellen! bei mac ist das system von haus aus 64bit, und alles was noch 32bit ist läuft darauf ebenfalls, und man muss nicht extra 64bit-versionen kaufen/laden etc...
warum geht das bei windows nicht? und überhaupt: warum wird nicht nur software für 64bit hergestellt? man hätte längst mal alles auf 64bit (mit abwärtskompatibilität der hardware wegen) umstellen können, so wie es doch auch mac macht... keine ahnung wieso da microsoft und solche software-hersteller auf deren basis nix tun. nur bei und für apple geht das auf einmal? komisch!

@ ms_dl

genau dafür hasse ich windows und viele software-hersteller, die für diese betriebssystem software herstellen! bei mac ist das system von haus aus 64bit, und alles was noch 32bit ist läuft darauf ebenfalls, und man muss nicht extra 64bit-versionen kaufen/laden etc...
warum geht das bei windows nicht? und überhaupt: warum wird nicht nur software für 64bit hergestellt? man hätte längst mal alles auf 64bit (mit abwärtskompatibilität der hardware wegen) umstellen können, so wie es doch auch mac macht... keine ahnung wieso da microsoft und solche software-hersteller auf deren basis nix tun. nur bei und für apple geht das auf einmal? komisch!

Das finde ich auch. Zum einen hab ich das Gefühl, es wird versucht die User zu eichen auf MAC und zum anderen, das Mac mit vielen Software Firmen nen Deal hat, Windows User das Leben schwer zu machen...
Und ich denke das spricht eine deutliche Sprache... Es wird versucht
Musikproduktionen nicht mehr für jedermann zugänglich zu machen..
Rummblödeln ist erlaubt, aber professionell arbeiten (stabil) kostet mindestens 5.000 Euro...

Mag sein das ich falsch liege aber die Fakten sprechen für mich...
bestes Beispiel Emagic! Damals benutzte ich noch XP und Logic 5.1...
Das lief wie Butter unter XP! Ohne Frage... Dann stellt Emagic den Support für Windows User ein... komisch oder?....
Wo doch alles reibungslos ablief...

Das wird ne Denksportaufgabe....

PS: Ich bleib bei Windows... alles hat seine Vor- und Nachteile...

Windows begleitet mich schon mein halbes Leben und bis zu diesem Punkt war ich sehr zufrieden... Alles begann mit Motu!

Ich hatte vorher zig PCI und USB Interfaces, doch klanglich hatten die nicht das Potenzial der Motu(nur RME)... doch was die Stabilität angeht konnte ich mit anderen Interfaces nie beschweren... alles eine frage der Treiber und Konfiguration... Ich weiss halbwegs wie mann mit Windows umgeht...
Und das geht gut... so fern mann weiss wie...aber wie gesagt die Treiber
sind entscheident... immer!

---->gute Erfahrung unter XP (Home 32bit) machte ich mit folgenden Geräten:

1. EMU 1616m
2. M-Audio Audiophile 24/96
3. Terratec EWS 24
4. Edirol UA 101 USB
5. RME Fireface UC

Die liefen Sahne... vorausgesetzt mann kennt sich in Windows aus...doch auch die Treiber liefen meist reibungslos... was ist bloß los bei Motu?...

@ Skynet

Ok Grosser hier hab ich die Lösung.. Das schreibt Motu:

State change from 'Unread' to 'In progress'
There is currently an issue with the USB2 version of the 828Mkii under Windows Vista 64bit on systems with more than 2GB's of RAM.

In order to use the 828Mkii USB on this computer you will need to either reduce your RAM to 2GB or revert back to Windows Vista 32bit.

Ich werds mal versuchen... Berricht kommt später. euer JUT SAUER

JUT war 5 Minuten schneller aber hier ein ausführlicher Lösungsbericht aus nem anderen Forum




Okay Leute ich hab endlich eine Lösung für euch!

1. Das Problem mit Vista x64 + 828mk2 = kein Sound ist MotU bekannt und sie arbeiten an einer Lösung
2. Das Problem besteht nur wenn man 4GB oder mehr Ram im Rechner hat.

Eine Lösung gibt es hier http://www.motunation.com/forum/viewtop ... 14&t=37340

Es wird gesagt, man solle entweder die Ram ausbauen oder aber folgende BESSERE Lösung nutzen.

LÖSUNG DES PROBLEMS!!!

1. Open Command Prompt as an Admin
2. Type: bcdedit /set removememory 1024 (to remove 1 GB)
3. Reboot the PC

Also hier war der Fall, dass 4GB im System waren und man Systemseitig mit dem Befehl 1024MB (1GB) weggezwackt hat. Wer mehr Ram hat muss mehr abzwacken. Das ist bis jetzt die Lösung bis MotU eine Lösung hat. Nicht schön aber ich Lebe unter XP SP2 auch "nur" mit 3GB und das reicht sowas von für jedes Projekt!

Beste Grüße,
Faxe

PS: Klemm-Music - bekomme ich bald ne Beförderung? [/u]

Ok... habs ausprobiert... aber ich musste die RAM Riegel aus meinem System entfernen... das tat weh!... einzigste Wehrmutstropfen mein System ist ein wenig Kühler (da die 2GB RAM Riegel raus sind)...Hmmm

Fazit: Jetzt hab ich Sound! Als nächstes werde ich meine Daw Testen zwecks stabilität und funktionalität... dann die Zusatzgeräte... aber das wird bis morgen dauern... bis dahin ... viel Erfolg euer JUT SAUER...